界面新聞記者 | 丁欣雨

界面新聞編輯 | 姜妍

昨日，歌手鄭智化清空了自己的微博主頁，連同他日前登機過程不順、一時氣憤吐槽深圳機場無障礙設施不到位的文章一并消失在互聯網中。這次事件的余波持續多日，引發大量關注，縱觀近些年中國無障礙設施建設的過程，我們不難感受到其中的艱辛：2018年，北京地鐵因缺乏護欄致盲人乘客跌落；2019年，北京截癱者之家創始人文軍在大理考察無障礙路線時，因無障礙通道被私家車占用，改道途中墜亡；2021年，先天性脆骨病患者陳小萍由于無障礙通道坡度過大摔傷過世......直到2023年《無障礙環境建設法》頒布后的今天，殘障群體依然在生活中需要抱著警醒的自覺，為了出行順利感到擔憂和焦慮。

95后的謝仁慈目前是殘障法博士在讀，是一名假肢使用者，有一檔用殘障視角看主流問題的播客《殘言片語Disabled Talks》，她邀請來她的朋友趙紅程、孔銘共同加入到這次界面文化的圓桌對話中。趙紅程另一個被人知道的名字是“大程子好妹妹”，作為一名殘障up主，她經常分享自己過往在世界各地無障礙設施體驗的視頻，還主演了話劇《請問最近的無障礙廁所在哪里？》；孔銘少年時期失明，曾在中國殘疾人藝術團工作數十年，去過40多個國家演出。 

他們從各自視角出發共同討論鄭智化事件輻射到的眾多話題：目前國內無障礙設施的建設進度如何？社會上存在哪些與殘障群體有關的偏見？為什么殘障群體在日常生活和網絡空間都那么不可見，在發聲中又會遭遇什么樣的困難？發聲的同時，不太好的聲音總歸不可避免，但他們還是相信，被看到始終是一件好事，是人們愿意大聲談論殘障議題的第一步。

01 很多無障礙設施是“做了，但沒完全做”

界面文化：就你們在機場出行的體驗來看，國內無障礙設施的建設目前是什么樣的程度？

趙紅程：輪椅乘客在機場的出行一般會被分成三個階段，從安檢口到登機口——從登機口到機艙口——到了機艙后，從飛機里的過道到座位上。因為需要把你自己的輪椅當行李托運掉，全程都會用到機場提供的輪椅，這之間還涉及到適用不同空間場景的輪椅種類，有可能一到下個階段就要重新換個輪椅。

國內航空公司這幾年都更新有供乘客預約輪椅使用的網站頁面，但由于標準不統一，去不同的機場，飛不同的航線，能點選的情況都不一樣。如果人工打電話預約，有的客服會重復一些話術，比如你要提供醫療證明，提供這個那個，把步驟說的很繁瑣，你能意識到他們其實是不知道這個東西具體怎么執行的，最后就只能先到現場再看。沒有辦法提前確認自己到底能不能全程順利登機，這是讓我很難受的一個點。

孔銘：在視覺者看來長得不太一樣的國內航司網頁，在我這里是根本找不到切換成無障礙閱讀的方式。很多網頁沒有提供給讀屏軟件抓取內容的焦點，用讀屏軟件讀出來，都是“圖片、圖片、圖片”“按鈕、按鈕、按鈕”，你也沒辦法，最好就是給客服打電話。

謝仁慈：我發現世界各地的機艙和升降梯之間多多少少都是會有一些高差的。但記憶中我在美國登過的所有飛機，都會有一個金屬板放在那兒，不管這趟飛機有沒有輪椅使用者，坡道都會有。我后來想了一下，這個坡道不僅僅是給輪椅者使用的，有時我們登機有隨身行李箱，如果有人膝蓋不好，手沒有勁，這個坡道都能協助他直接把行李箱拖上去。一個好的通用設施是人人都能用的。 

界面文化：有沒有什么設施或空間在建造時出發點是希望對少數者友好的，但少數者普遍覺得是不好的？

孔銘：比如地鐵站會在樓梯扶手上刻個盲文，就寫“扶手”倆字，我特別想知道這是誰想出來的，怎么會我都摸到扶手了我還能不知道是扶手。還有一些大商場里電梯的設計，如果做到完全友好的話，應該考慮到不同群體的各種需求才好。但有時候做了盲文、有了語言播報，是方便盲人了，但輪椅群體的聲音又會忽略掉，比如人特別多時，電梯的鏡子設計能反射樓層信息，方便無法轉身的輪椅者看到，還有好的電梯里會設置兩排按鈕，低一點的是提供給輪椅者順手能按到的，但國內的普及度依然不高。這些無障礙設施設立初衷是好的，但就是會有一種做了，但沒完全做的效果。

謝仁慈：國內有些品牌想要服務殘障者，發明了一種叫導航盲杖的東西，說是能夠替代導盲犬。但你拿到手里，探測到任何障礙物這個盲杖都會發出巨大的聲音，路障在五米開外就開始狂喊，實際上根本沒法用，這種設計只是非殘障者自我的感動罷了。 

還有在一些場合貼著的海報，上面寫如果盲人群體需要服務，請聯系工作人員撥打電話。但盲人根本就看不到這個東西，也沒有配備盲文和語音什么的，你這種就屬于給明眼人看，善意和同理心被利用成了標榜自己的方式。 

界面文化：2023年9月中國的《無障礙環境建設法》就已經頒布，為什么現在還是能普遍看到標準化做得不夠還有形式主義的情況？

謝仁慈：有一個法學理論叫作法律表現主義（expressionism），是指人們在知道某領域有法律出臺之后，相關社會規范就會發生改變，進而個體認知也會發生變化。在鄭智化事件中，盡管還是有人從道德化、同情心的角度來談，但很多人能意識到本質上是一個無障礙設施不合格的專業性問題，關乎到是否合法合規，這是法律的存在賦予了討論這件事的正當性。如果在以前沒有無障礙環境建設法的時候出現鄭智化事件，找不到誰說理去，很容易滑向道德評價，從而失去討論的標準。

從這個層面來說，法律還是有用的。但需要提醒，法律怎樣被執行和使用同樣很重要。如果個人在生活中碰到問題時，缺少投訴的路徑，或者法律雖然理論上是可訴的，但從環節到程序上給人帶來很重的行政負擔（administrative burden），那么這個法律的執行就會完全變成由上級指定下級去改正的管理思路，而不是依靠受到損害的個體來進行監督。此時法律更像是一種綱領和宣言，在日常生活中發揮的作用是有局限的。

02 社會偏見與殘障隱形的惡性循環

界面文化：城市設施的完善，和用人力參與來補其不足的區別在哪里？

孔銘：一個無障礙設施的建設既能滿足人的實際需求，還考慮到尊嚴的需求，萬一這天沒人，你也不需要指望別人來幫助你。而且你也不知道你能碰到什么人什么事，我之前在北京路上走著，有個北京大媽抓住我的盲杖，跟我說面前全停著自行車，給我一通帶。雖然她是好心，但你知道突然間被掌控的感覺有多可怕嗎？有時還會一邊走著一邊跟你說，“你這長得還挺好，怎么就瞎了呢，多可惜”“你衣服正反前后還能不能分得清”“你們看不見，吃飯夾菜會不會塞鼻子里”，這些疑問都會讓你感到哭笑不得。我算心比較大的，但很多盲人本來就害怕出門，如果再遇到這種目光，就更加不敢出門，導致惡性循環。

謝仁慈：“幫忙”這個詞語聽來就感覺你做這件事情是不求回報的施舍，出于一種道德上潛在的優越感，你才會去幫一個你覺得可憐的人。但我們其實不想讓人幫，我們想要自如獨立地出行、生活。這背后是關于什么才是“有尊嚴”的理解。

界面文化：不便的存在，是否會讓人產生自我限制的想法？這是否也造成盡管國內殘障群體有8500萬，但在生活中很少被遇見？ 

趙紅程：我每次坐飛機都要提前兩個多小時就到達機場，因為預約了輪椅服務它就是這么要求的，之前一直沒覺得這有什么問題，直到有一次我跟同事一起去話劇巡演，她陪我走完整個流程，我問她，“你覺得一個坐輪椅的人坐飛機跟你們平時坐飛機大概要的時間來說，要多花多久？”我當時預期里是差不多二三十分鐘，但沒想到她說“你們坐飛機實在太麻煩了，起碼是我要花時間的兩倍”。意識到自己要比普通人多花這么多時間和精力，包括還要多承擔那么多擔憂和焦慮的一刻，我突然覺得好失落。

謝仁慈：我在國內機場，都要求必須把假肢脫下來，工作人員用布包著去過安檢。因為每一次坐飛機都是這樣，我第一次出國去愛爾蘭，要回國過安檢的時候，我二話不說要脫假肢，結果工作人員好慌地看著我說，“wait wait wait, you don't have to do that（等一下，你不用這么做）”，他們讓我自己走過金屬檢測的門，讓我坐在旁邊一個凳子上，用一種試紙把我身上所有地方包括假肢全部抹了一遍，放到機器里面去查看有沒有爆炸物相關成分。

對一個用假肢的人來說，強制讓他和自己的假肢分開是非常不尊重人且不人道的，因為你有其他更多方式能去完成一件事，而不必要被迫讓一個輪椅使用者和輪椅分開，讓一個假肢使用者和假肢分開。我們說這件事，不是想要不安檢就去坐飛機，而是怎么能夠讓輔具過安檢的同時，也給使用這些輔具的人尊嚴。我們不是想要“不過安檢”的特權和優先權，而是想要有平等參與整個社會的這么一個權利。

孔銘：我也觀察到殘障者內部有不同的聲音，當我們爭取權益的時候，有些殘障者會覺得這是在敗壞殘障者的形象，為了不讓別人歧視我們，忍一忍這個事過去就好了，息事寧人嘛。拿視障群體舉例，由于教育資源和質量有限，絕大多數盲人最后的工作歸宿是在按摩店里，很多按摩店招人過來管吃管住，這樣的工作環境很統一又偏穩定，其實能隔絕許多外界的變數和雜音。降低自己的需求到現狀所能提供的標準之下，對他們來說是感到不滿時最省事的辦法。 

在主流社交媒體上，這次討論鄭智化事件的人大多是一朝有過殘障體驗的非殘障者，殘障群體發聲的其實不多。很多人的心態也是顧慮于在網上坦白自己是殘障者，很大可能會收到兩種聲音，一種是攻擊和謾罵，一種是可憐和同情，這兩種都不是我想要的，我還不如什么都不說來的好，這個時候網絡也成了保護我的方式。

界面文化：說到異樣目光，好多人很容易把殘障人士的敏捷奇觀化來看待，這是什么原因？ 

趙紅程：我發現輪椅使用者坐在輪椅上，然后站起來走了幾步路這個畫面，很多人都覺得蠻搞笑的。應該要科普一下，有時候坐輪椅不一定是說你完全喪失了站立能力或者一步都不能走。我在美國坐飛機，印象最深刻的一點就是有好多人坐輪椅，而且他們不是像我這樣，有的是慢性病或者過度肥胖。

孔銘：我們說到盲人，也不是一點看不見才叫盲人。我在美國買盲杖，發現有一種叫“身份盲杖”，一根很短的棍子，是給低視力人群拿在手里提著的。他們自己能走路，這個杖相當于在路上時萬一出點什么狀況，來向別人提示自己身份的。殘障是一種流動的狀態，并不是兩極分化，不是你要么就完全沒問題，要不然就完全殘了。 

趙紅程：這次鄭智化的事件出來之后，黑燈發文說“殘疾人不是一個人種，是一個人隨時可能進入并且再也無法擺脫的狀態”，結果我看到下面一個高贊的評論說“你理解你想要表達的意思，但是為什么要這樣威脅我們？”我的感受是大眾是很恐殘的，把殘障當成了一件完全無法面對的事。可能是這個詞被賦予了太多負面污名化的東西，讓所謂的殘障者與非殘障者之間產生了很大的距離，甚至變成兩個分化的陣營，好像兩邊完全就不能溝通了。

人是在一個流動的光譜之上的，殘障是一種狀態，不是生來就固定的身份，每個人都有可能短暫地碰到一些情況，需要無障礙設施的存在。

03 被指責的“弱者”的憤怒 

界面文化：鄭智化的“連滾帶爬”被指責是用詞不當，你能理解他的情緒嗎？如何看在輿論場上，弱勢一方容易表現出來的“憤怒”？

謝仁慈：鄭智化對深圳機場如此憤怒，是因為這不是一個單獨的事件，憤怒是在此之前這樣的事情已經發生過太多次了。來機場之前的路上我們就遇到很多障礙了，多少盲道被各種各樣無關的東西給占用，地鐵出入口沒有無障礙設施，要怎么像無頭蒼蠅一樣到處去找。到機場后，別人30秒就過完的安檢你要滯留很久，要經受和輔具分離時的無助、沮喪，有時輪椅托運砸壞了還會影響接下來的出行......殘障者的情緒是將過往所有的憤怒和焦慮都集中了在那一條微博而已。

殘障者也不是一個完全統一的群體，你能在網絡上看到的殘障者，大部分都是年輕人，但真正上了年紀的殘障者，在網絡上的聲音是非常少的，在我們關于殘障的所有討論里面都是失聲的。20多歲的年輕人還能覺得沒事，咬咬牙這25厘米也就踏上了，但如果是鄭智化這樣一個60多歲的老人，你還會覺得這件事是這么容易就能做到嗎？要注意到，網上流出的視頻是經過加速的，你看起來他在工作人員的輔助下還比較順利，原視頻有三多分鐘，兩個拐杖掉在地上，左腳在空中甩來甩去的實際時間是很長的。

而且作為一個老人，網友到底能夠接受什么樣的措辭，他其實也是把握不住的。當他指出無障礙設施不好時，想方設法對其個人進行各方面的道德抨擊，以此來削弱他所批評的事情被容許討論的正當性，我覺得這是難以理解的。

界面文化：如何看在輿論場上，這種“憤怒”還總會被當作“不理智、不體面”甚至上升成他人拒絕與之溝通的理由？

孔銘：我覺得目前要做的更多的就是讓殘障話題常態化，如果出現一個特殊事件，很多群體是會有一些應激反應的，如果常常只有這一種面目被看到的話，也容易妖魔化這類群體。

大程子在視頻平臺拍攝殘障者的日常，就是把殘障者還原成生活中的人，固然有情緒，但人是立體的。這些視頻讓人們更了解我們出行的不便，那么再當遇到這樣事情時，人們能有更大的包容度，憤怒也會被消解，能達成對話的機會也會越來越多。只能這么去破解。

趙紅程：很多人都用短視頻，這里也變成了一個話語權的平臺。我發現這種短內容最重要的不是你說了什么，而是你有沒有調動情緒。現在利用大眾對于殘障的刻板印象來吸睛，不斷加深偏見的內容生產依然很多，這也是我要繼續待在這個平臺的原因，我不會再把話語權給到這些人。 

謝仁慈：我不覺得人能撇去情緒存在，這完全是屬于一種幻想。很多東西是要用你的心去感受的，是我們的情感將我們聚集起來的。憤怒也好，憤懣也好，都是要直視它，因為人的情感不可能憑空出現。輿論場里說一點帶情緒的話就是不理智的了，但理智和情感也不能絕對分開，一個好的討論是兩者兼備的。情感不應該被污名化，如果用這種方式把想表達事情的正當性給磨滅，我覺得是一種讓人失聲的策略性話術。

我到現在還是很憤怒，不是網友發表的個別言論讓我憤怒，我的憤怒是為什么我們對于殘障這個問題還沒有一個大規模的更加有建設性的討論。我們的社會從來沒有真正去討論什么是殘障，什么是更好的環境，什么是對所有人都好的環境，這是我憤怒的原因。憤怒對我來說是好的，但我現在已經學會不讓憤怒傷害到我自己，而是去做更多創作和產出，而驅使我行動的情緒就是憤怒。

界面文化：還有什么影響著殘障群體在發聲時會被嚴苛要求甚至指責的情況？

謝仁慈：媒體在講述殘障者時，很多都是身殘志堅的敘事。久而久之，人們只能接受殘障者雖然身體殘障了，但精神依然很強，還能做到一般人很難做成的事情，摒除一切負面情緒的存在。一旦有像鄭智化這樣的人出現，不但不感恩，還要進一步批評社會無障礙設施沒做好，這就是對于“身殘志堅”刻板印象的挑戰，人們面對不理解不接受的東西，本能地就會反對。 

孔銘：他們想借殘障的身體做一個勵志的道德典型，進行正面宣傳，但有正面就意味著有負面、有背面。現在有些殘障群體開始講脫口秀，自我調侃，反而讓別人覺得說這是一個沒那么遙遠邊緣的群體，我們首先是普通人，生活中也有各種喜怒哀樂，我們沒有多少不同。

 （周文晴對本文亦有貢獻）

參考材料：

殘言片語Disabled Talks: 我們和鄭智化都曾“連滾帶爬”上飛機

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6906a8e1a1aa56de4b832980